國際金融危機之后，盡管經(jīng)濟形勢還存在一些不確定因素，但中國已經(jīng)進(jìn)入一個(gè)新的發(fā)展階段，加快轉變發(fā)展方式、改善和保障民生、實(shí)現全面建設小康社會(huì )的目標成為中國的發(fā)展主題。與此同時(shí)，發(fā)展進(jìn)程中面臨許多社會(huì )挑戰和矛盾，我國也進(jìn)入了社會(huì )矛盾多發(fā)時(shí)期。2010年，社會(huì )發(fā)展呈現哪些特點(diǎn)，未來(lái)又將如何應對，本報記者帶著(zhù)這些問(wèn)題采訪(fǎng)了中國社會(huì )科學(xué)院社會(huì )學(xué)研究所所長(cháng)李培林，他也是中國社會(huì )學(xué)會(huì )會(huì )長(cháng)。
　　 【物價(jià)】：食品等價(jià)格的快速上升將使低收入階層對社會(huì )的態(tài)度和滿(mǎn)意度產(chǎn)生較大影響，而食品價(jià)格漲價(jià)并沒(méi)有完全給農民帶來(lái)實(shí)際的收益。
　　 記者：2010年是我國“十一五”的收官之年，2011年是“十二五”的開(kāi)端之年，在這個(gè)時(shí)間節點(diǎn)上，我國的經(jīng)濟社會(huì )發(fā)展呈現什么樣的特點(diǎn)？
　　 李培林：社會(huì )發(fā)展總是以經(jīng)濟發(fā)展為基礎的。
　　 中國經(jīng)濟增長(cháng)進(jìn)入了一個(gè)新的時(shí)期。2010年上半年，學(xué)界還在討論中國會(huì )不會(huì )出現二次探底的問(wèn)題。現在來(lái)看，中國應當率先世界進(jìn)入“后危機時(shí)期”，開(kāi)始進(jìn)入新一輪的成長(cháng)階段。
　　 需要注意的是，本次成長(cháng)階段的主題與以前相比有了很大的差別，就是強調加快轉變經(jīng)濟發(fā)展方式，提高發(fā)展質(zhì)量。2011年是“十二五”規劃開(kāi)始的頭一年，從我國經(jīng)濟30年的發(fā)展曲線(xiàn)、增長(cháng)曲線(xiàn)來(lái)看，可能會(huì )重新恢復到10%左右的增長(cháng)。但是，要防止出現各地過(guò)高的發(fā)展沖動(dòng)，特別要防止出現“大干快上”的局面，要防止出現經(jīng)濟過(guò)熱和通貨膨脹的苗頭。
　　 記者：您提到我國特別要防止經(jīng)濟過(guò)熱和通貨膨脹，2010年的CPI也是備受公眾關(guān)注的焦點(diǎn)，您認為價(jià)格對人們的生活影響有多大？
　　 李培林：我國的改革開(kāi)放初期，曾經(jīng)出現非常高的居民消費價(jià)格指數。2008年居民消費價(jià)格指數較高，2009年開(kāi)始逐步回落，但是從今年年初到年底為止，價(jià)格處在一個(gè)不斷彈升的過(guò)程。
　　 2010年政府制定了把居民消費物價(jià)指數控制在3%左右的目標，現在看來(lái)，價(jià)格肯定要超過(guò)3%。所以，最近居民消費價(jià)格指數的增長(cháng)，也對中低收入家庭生活產(chǎn)生重要的影響。在整個(gè)消費價(jià)格里，食品價(jià)格增長(cháng)非常快，比其他商品要快得多。住房、食品成了拉動(dòng)價(jià)格上漲很重要的因素，而這些對居民生活影響較大。特別是食品，對低收入居民的生活產(chǎn)生了較大的影響。
　　 在分析社會(huì )生活變化的時(shí)候，不能只看平均數。比如說(shuō)，人們的收入平均增長(cháng)多少，有時(shí)候，可能60%的人都在平均數以下。
　　 價(jià)格對不同階層的影響不一樣，恩格爾系數越高，代表家庭越貧困或者生活水平越低，對食品價(jià)格的變化反應會(huì )更加敏感，他們會(huì )更明顯地感覺(jué)到生活發(fā)生的變化。這個(gè)群體人數較多，他們對整個(gè)社會(huì )的態(tài)度和滿(mǎn)意度，都會(huì )產(chǎn)生較大的影響。因此，我國政府將控制物價(jià)總水平當作宏觀(guān)調控的一個(gè)重要方面。
　　 記者：您對控制物價(jià)快速上漲有何建議？
　　 李培林：首要是控制基本食品價(jià)格過(guò)快上漲的勢頭。
　　 要研究各種方案來(lái)控制食品價(jià)格，不能單純依靠食品限價(jià)。在市場(chǎng)經(jīng)濟下，限價(jià)不是非常周全的方法。
　　 實(shí)際上，現在食品價(jià)格上漲的收益，并沒(méi)有全部到農民的手里，如果到農民的手里，促進(jìn)了農民的收入增長(cháng)，那也未必是一個(gè)壞事，但實(shí)際情況不是這樣。
　　 因此，要注意加快中國流通體制的改革。我們發(fā)現，很多食品的價(jià)格，從北京郊區的批發(fā)價(jià)再到北京市中心的零售價(jià)，價(jià)格翻了一倍。也就是說(shuō)中間環(huán)節太多，食品價(jià)格漲價(jià)并沒(méi)有給農民帶來(lái)實(shí)際的收益。
　　 我們推算，2010年可能第一次出現農民收入增長(cháng)快于城鎮居民收入增長(cháng)。
　　 【城市化】：“十二五”中期中國城市化水平會(huì )突破50%的關(guān)口，城市人口將第一次超過(guò)農村人口。城市化不是土地的城市化，而是人口的城市化，要警惕在大規模城市化過(guò)程當中，農民的利益受到損害。改變戶(hù)籍并不能真正解決農民的市民化問(wèn)題。
　　 記者：工業(yè)化和城市化是近年來(lái)我國經(jīng)濟社會(huì )發(fā)展的主旋律，你如何看待我國城市化的進(jìn)程？
　　 李培林：在新的成長(cháng)階段，城市化將繼工業(yè)化之后成為推動(dòng)經(jīng)濟社會(huì )快速發(fā)展的重大力量。在2011年，我們預計城市化水平會(huì )達到48%。按現在每年增長(cháng)近一個(gè)百分點(diǎn)的速度計算，在“十二五”中期，中國城市化水平會(huì )突破50%的關(guān)口，也就是說(shuō)，城市人口將第一次超過(guò)農村人口。
　　 在城市發(fā)展過(guò)程當中，通過(guò)消費方式的改變，通過(guò)城市大規模的基礎設施建設，城市的發(fā)展給經(jīng)濟和社會(huì )注入了新的活力。從社會(huì )經(jīng)濟結構來(lái)看，目前正發(fā)生非常重大的變化。在“十二五”期間，整個(gè)農業(yè)產(chǎn)值比重將下降到10%以下，這也是在歷史上第一次出現。
　　 現在經(jīng)濟社會(huì )變化不協(xié)調。農業(yè)產(chǎn)值比重很小，從業(yè)人員和農村人口相對來(lái)說(shuō)比重較大。農業(yè)從業(yè)人員在勞動(dòng)力構成當中，還占到接近37%~38%的比重。在常住人口當中，農村人口還占到50%以上。這是由于把進(jìn)城打工半年以上的農民，計算在城市常住人口。所以在整個(gè)城市里面，有一部分還是半城市化，還不是完全的城市化。
　　 但是，城市的快速發(fā)展也給中國帶來(lái)了很大的城市問(wèn)題。一方面，中國還存在著(zhù)大量的農村人口，但是城市已經(jīng)出現了過(guò)分擁擠的狀態(tài)。特別是城市的住房、交通等問(wèn)題，變得越來(lái)越突出。這是中國發(fā)展不可避免的問(wèn)題。
　　 記者：城市化的速度很快，在這個(gè)進(jìn)程中，存在哪些需要注意的問(wèn)題？
　　 李培林：城市化是繼工業(yè)化以后一個(gè)新的推動(dòng)經(jīng)濟社會(huì )發(fā)展的重大動(dòng)力，地方政府在城市化方面有很高的沖動(dòng)。但是這個(gè)沖動(dòng)，更多表現在土地的城市化方面。因為土地的升值幅度很大，潛力也很大，對地方的經(jīng)濟增長(cháng)和財政收入也有很大的促進(jìn)作用。所以，在城市化當中，土地的城市化，成為地方發(fā)展的一個(gè)重要手段。但是，土地的城市化并非真正的城市化。因為城市化比例是以人的城市化為標準的。
　　 在城市化過(guò)程當中，有一個(gè)巨大的障礙就是進(jìn)城農民工難以轉成市民。這還不僅僅是戶(hù)籍的問(wèn)題，很多關(guān)于戶(hù)籍的試點(diǎn)都表明，改變戶(hù)籍并不能真正解決農民的市民化問(wèn)題。
　　因為他們還是要能就業(yè)，要在城市里住有所居，能夠加入城市的各種社會(huì )保障體系，能夠在醫療、子女教育等方面實(shí)現城鄉一體化。
　　 2010年以來(lái)，我國大規模推進(jìn)城鄉統籌和城鄉一體化的過(guò)程。最近，很多地方開(kāi)始試點(diǎn)。這個(gè)過(guò)程不僅僅是一個(gè)改變戶(hù)籍的問(wèn)題，而是要在城鄉社會(huì )保障、公共服務(wù)和社會(huì )管理方面，縮小城鄉居民之間的差距。
　　 還需要關(guān)注的是，部分農村地區的衰落和老齡化的問(wèn)題，這在其他國家城市化過(guò)程中曾經(jīng)出現過(guò)。比如在不同的職業(yè)當中，像干部、白領(lǐng)階層、CEO階層，他們年齡和特征在發(fā)展過(guò)程當中并沒(méi)有太大的變化。現在唯一比較大的變化，就是農民逐步老齡化和工人的年輕化。主要是因為新生代農民工大量進(jìn)入工人隊伍，使工人年齡越來(lái)越年輕，但是農民的年齡越來(lái)越大。
　　 城市化的本質(zhì)是要使農民富裕起來(lái)。在整個(gè)的城市化過(guò)程中，我們不能再以犧牲農民的利益為代價(jià)實(shí)現中國的城市化和快速發(fā)展。要警惕在大規模城市化過(guò)程當中，農民的利益受到損害，我們不能以農民的貧窮為代價(jià)實(shí)現中國城市化過(guò)程。
　　 【消費】：我國居民恩格爾系數一直是持續下降的態(tài)勢。2010年，人們的信心指數逐步增強了，現在到了以汽車(chē)和住房進(jìn)入家庭消費的新的大眾消費階段。
　　 記者：經(jīng)濟學(xué)上常把投資、消費、出口比喻為拉動(dòng)GDP增長(cháng)的“三駕馬車(chē)”，在消費上，2010年我國呈現哪些特點(diǎn)？
　　 李培林：隨著(zhù)人民生活水平的提高，隨著(zhù)收入水平的提高，恩格爾系數一直是持續下降的態(tài)勢。現在在居民消費支出當中，食品支出占整個(gè)消費支出的比重，城市已經(jīng)下降到了35%左右，農村達到了40%左右。按照現在研究的推論，中國的恩格爾系數相對來(lái)說(shuō)，比實(shí)際水平還要高一些。因為中國的住房在消費支出里面計算的比重很小，主要因為中國住房自有率是全世界最高的，住房私有在80%以上。一是眾多農民都有住房，二是城市在一個(gè)時(shí)期把住房賣(mài)給居民。住房的租金直接計算在消費里面，而當有了自己的住房，按照住房50年周期，每年按2%的比重計算消費。
　　 很多國家住房占消費比重接近1/3左右，現在住房占消費比重都較小。實(shí)際上，上世紀80年代以滿(mǎn)足溫飽衣食消費高潮過(guò)去以后，上世紀90年代出現了家用電器進(jìn)入千家萬(wàn)戶(hù)為主的第二次消費高潮，現在到了以汽車(chē)和住房開(kāi)始進(jìn)入家庭消費的新的大眾消費階段。
　　 消費增長(cháng)和經(jīng)濟發(fā)展的狀況規律基本一致。經(jīng)濟上出現了三次高速增長(cháng)周期，消費也會(huì )進(jìn)入一個(gè)新的時(shí)期。第一次在上世紀80年代中期，第二次在上世紀90年代中期。現在進(jìn)入到2010年以后，消費開(kāi)始重新啟動(dòng)。但是，中國的消費增長(cháng)會(huì )出現一個(gè)比較緩慢增長(cháng)的過(guò)程，不會(huì )出現消費真正大規模的啟動(dòng)。因為最近十幾年來(lái)，居民消費率是持續下降的，這也是我們轉變發(fā)展方式的重要要求。現在來(lái)看，中國宏觀(guān)經(jīng)濟社會(huì )政策，在以后的經(jīng)濟增長(cháng)中，希望能從依賴(lài)于投資和出口，轉向依賴(lài)于國內自身的消費。
　　 2010年，人們的信心指數逐步增強了。一般消費高潮的啟動(dòng)，首先是從人們的消費心理變化開(kāi)始。也就是說(shuō)，人們的消費信心指數對消費行為會(huì )產(chǎn)生非常重要的影響，這是一個(gè)非常積極的信號和因素。
　　 【勞動(dòng)力】：中國勞動(dòng)力的供求關(guān)系正在發(fā)生較大的變化。家庭的架構小型化，一個(gè)獨生子女上面有很多的“爸爸、媽媽”，家庭很難繼續延續家庭養老和代際養老的體系。
　　 記者：2010年出現了富士康的工人連續跳樓自殺事件，也有一些企業(yè)出現了由于人的原因造成的停工，如何解讀這些現象？
　　 李培林：對這些事件的發(fā)生，學(xué)界有不同的解讀。有的說(shuō)新生代農民工很多都是小家庭出來(lái)的，沒(méi)有經(jīng)過(guò)農村艱苦的農工勞動(dòng)。所以他們和老一代農民工相比，在吃苦耐勞的程度上以及社會(huì )經(jīng)驗方面都發(fā)生很大的變化。
　　 也有說(shuō)他們是個(gè)案問(wèn)題，有的是因為婚姻問(wèn)題，有的是因為欠債問(wèn)題，有的是因為發(fā)生了個(gè)人糾紛。但這些問(wèn)題的背后，實(shí)際上有一個(gè)大的背景，就是中國勞動(dòng)力的供求關(guān)系正在發(fā)生較大的變化。
　　 從理論上來(lái)說(shuō)，我們仍處在一個(gè)勞動(dòng)力無(wú)限供給的狀況。比如現在農村大概還有3億多勞動(dòng)力，按照18億畝耕地推算，大概只有1億多農民就足夠了，還有2億多農民工要轉移出來(lái)。現在讓農民富裕起來(lái)，首先就要轉移富余的勞動(dòng)力。但實(shí)際上由于農民群體老齡化，不是說(shuō)不能轉移出來(lái)，也不是說(shuō)農業(yè)勞動(dòng)需要他而轉移不出來(lái)，而是因為他年齡過(guò)高、轉移成本過(guò)高。現在的企業(yè)更加喜歡招收17至25歲，能夠吃青春飯的這部分人。這就是所謂勞動(dòng)力匹配的問(wèn)題。
　　 記者：勞動(dòng)力匹配的問(wèn)題在我國是不是會(huì )長(cháng)期持續？
　　 李培林：勞動(dòng)力匹配問(wèn)題，在全世界都是一個(gè)很重要的問(wèn)題。今年諾貝爾經(jīng)濟學(xué)獎的獲得者就是專(zhuān)門(mén)研究勞動(dòng)力匹配方面問(wèn)題的。隨著(zhù)招工難的問(wèn)題進(jìn)一步延續，中國在這方面并沒(méi)有足夠的經(jīng)驗，現在一些發(fā)達省份正在研究制定規范，關(guān)注如何讓這些勞工正常表達他們的利益訴求，如何形成企業(yè)勞工工會(huì )和政府之間關(guān)于集體勞動(dòng)糾紛協(xié)商機制，以及如何把出現勞動(dòng)糾紛納入法制化的渠道。
　　 現在來(lái)看，勞動(dòng)力供求關(guān)系，學(xué)界雖然有不同的假定和推論，但也有比較一致的意見(jiàn)。認為其均衡發(fā)生較大的變化是在“十三五”初期，也就是2017年、2018年左右。現在已經(jīng)持續一個(gè)階段，這不是一個(gè)節點(diǎn)問(wèn)題，而是一個(gè)持續的過(guò)程。現在整個(gè)勞動(dòng)年齡人口的年增量一直在持續下降，到2018年會(huì )走向一個(gè)負增長(cháng)的過(guò)程。但是這不是說(shuō)到一個(gè)點(diǎn)上，就會(huì )發(fā)生大的問(wèn)題。而是在整個(gè)過(guò)程當中，都會(huì )出現新的變化的狀況。與此同時(shí)，老齡化會(huì )進(jìn)一步加速，比如老年人的撫養比、老年人口的比重，以及老年人口的總量，都會(huì )進(jìn)入到一個(gè)較快的增長(cháng)過(guò)程。
　　 在這樣一個(gè)過(guò)程當中，老齡化的問(wèn)題，我認為國內學(xué)界對這個(gè)問(wèn)題研究得還不是太夠。中國很多學(xué)者認為中國還有很大的潛力，因為人們的預期壽命在延長(cháng)。中國的退休年齡比較早，普遍是男60歲，女55歲，說(shuō)還要繼續延長(cháng)，因為很多國家把退休年齡延長(cháng)到65歲、70歲。但是對于中國的挑戰來(lái)說(shuō)，這是社會(huì )保障的問(wèn)題。目前絕大多數農民，還沒(méi)有社會(huì )養老保險，而家庭的架構小型化，“124”家庭，一個(gè)獨生子女上面有很多的“爸爸、媽媽”，家庭很難繼續延續家庭養老和代際養老的體系。
　　 【社會(huì )改革】：社會(huì )體制方面，遠遠滯后于市場(chǎng)經(jīng)濟的發(fā)展，有很多方面都是不相適應的。收入分配的改革將觸及到核心的、既有的利益格局，希望能夠加快形成達成共識的改革方案。
　　 記者：回顧2010年，請您對社會(huì )發(fā)展做一個(gè)總結，哪些問(wèn)題是亟待解決的？
　　 李培林：全面推進(jìn)就業(yè)、教育、醫療、收入分配等領(lǐng)域的社會(huì )體制改革。改革開(kāi)放30年，改革的主題是經(jīng)濟。當然，經(jīng)濟改革還要推進(jìn)。但是在中國，畢竟已經(jīng)基本上建立起一個(gè)市場(chǎng)經(jīng)濟的體制。而社會(huì )體制方面，遠遠滯后于市場(chǎng)經(jīng)濟的發(fā)展，有很多方面都是不相適應的。要把社會(huì )改革的問(wèn)題提到議事日程上來(lái)，使社會(huì )改革逐步成為一個(gè)改革方面的主攻方向。
　　 第一，如果改革開(kāi)放30年，中國的經(jīng)驗就是快速增長(cháng)的話(huà)，那么實(shí)際上我們沒(méi)有解決好的問(wèn)題，就是收入分配的問(wèn)題。但這個(gè)問(wèn)題很多要觸及到核心的、既有的利益格局，收入分配不是給人們普遍帶來(lái)收益的過(guò)程，而是要影響到一部分人的利益。我們希望能夠加快形成達成共識的改革方案。
　　 第二，我國要充實(shí)基礎財政，增強基層公共服務(wù)能力。現在整個(gè)財政體系資源往上集中。這樣給地方政府，特別是對鄉鎮和縣一級基層政府提供公共服務(wù)的能力造成了很大的影響。所以地方為了財政運轉，會(huì )多一些收費，這就造成了基層干群關(guān)系的緊張。因此，公共財政的方向，很重要的是增強基層財政提供公共服務(wù)的能力。
　　 第三，積極推行促進(jìn)就業(yè)的投資和工商政策。就業(yè)政策不是就業(yè)本身，當我們要轉變發(fā)展方式，提高發(fā)展質(zhì)量的時(shí)候，投資和工商政策不是以GDP增長(cháng)作為唯一的標準，還要促進(jìn)就業(yè)。
　　 第四，處理好住房消費這個(gè)突出的問(wèn)題。盡管2010年以來(lái)，政府采取了非常密集的、一系列的控制房?jì)r(jià)的政策，但是至今這個(gè)房?jì)r(jià)還沒(méi)有真正出現穩定下來(lái)的苗頭，很多人還在擔心房?jì)r(jià)會(huì )出現大幅度的上漲態(tài)勢。因此，還要繼續采取各種措施，堅決控制好房?jì)r(jià)。因為現在這也是影響了群眾對整個(gè)社會(huì )態(tài)度和滿(mǎn)意度的很重要的因素。